Christophe79
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« Répondre #30 le: 10 Avril 2020 01:56:45 » |
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Oui c'est vraiment préférable. Regarde le dessin que je t'ai fait (vite fait milles excuses). Qui montre ton bateau vue de derrière. La carène, au niveau du contact carène/bers n'est pas sur une surface horizontale, elle est inclinée. Moi je l'ai dessinée arrondie, mais tu vois qu'elle est inclinée aussi. Elle est représentative de ton bateau probablement. Dans le cas 1, les bers sont indépendants regarde un coté seulement : le gauche par exemple. Le bateau exerce à cet endroit une force sur le bers (flèche orange) qui est d'autant plus dangereuse qu'elle va passer à gauche du point rouge. C'est la forme de la surface de contact qui va donner l'inclinaison, la direction de cette force. Si elle reste à droite du point rouge, il y a équilibre. (instable mais équilibre quand même). Si elle passe à gauche du point rouge, le bers va pivoter et là, c'est la catastrophe. Il se passe la même chose du côté droit évidemment. Et s'il y a du vent, ça amplifie le phénomène. Dans le cas 2. impossible de faire pivoter le bers. Sur ta photo, il semble que la surface de contact soit assez horizontale, c'est pourquoi tout n'est pas par terre et que ça semble tenir. Mais l'écartement des pieds de tes bers étant limité, le risque existe. Je ne laisserais pas un si beau bateau dans cette config. Et il y a danger à se balader à côté quand même à mon avis. Le sol ne semble pas meuble, mais on est pas à l'abri d'un des trois pieds d'une chandelles qui lâche par exemple. 
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Phil06
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« Répondre #31 le: 10 Avril 2020 07:14:54 » |
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Bonsoir, Petite question : faut-il obligatoirement que les supports arrières soient reliés ? J’ai posé mon 805 sur des chandelles poids-lourds, ça ne bougeait pas du tout.  Bonjour Par sécurité tu aurais pu relier les deux chandelles par une chaine
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Philippe
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KELIDE
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« Répondre #32 le: 10 Avril 2020 07:26:20 » |
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Les bords de la coque son très plat (presque horizontaux) et tu est sur une dalle en béton... mais une bonne sangle entre les deux ne fera pas de mal quand même.. Vu le poid du bébé (plus de 2,5T...) faudrait pas que ça dérape 
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Phil06
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« Répondre #33 le: 10 Avril 2020 07:48:37 » |
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Bonjour Par sécurité tu aurais pu relier les deux chandelles par une chaine
Ou mettre une autre chandelle au milieu , même de moindre force . Ton installation me perturbe.
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Philippe
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Laurent83490
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« Répondre #34 le: 10 Avril 2020 14:35:16 » |
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Si tu estimes que la force appliquée sur chaque chandelle est bien verticale, il n’y a aucun pb, c’est à dire que la surface d’appui de la coque sur la chandelle est parallèle au sol. Plus cette surface forme un angle par rapport au sol , plus la force qui s’applique est oblique et tant donc à faire basculer la chandelle, dans ce cas il faut qu’elle soit relier entre elles pour ré équilibrer les forces.
Nota: tu as bien fait en veillant à bien mettre un pied de la chandelle à l’extérieur, bien perpendiculaire.
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« Répondre #35 le: 10 Avril 2020 18:10:21 » |
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Voilà, en exclusivité, la ber avant du dc... Il en a pris des baguettes lui aussi ! Avec le d'if, ou son remplaçant, je ne sais plus le nom, je vais demander à prendre des cours de soudure à l'arc ! Elles sont degueu mes soudures, mais ça tiendra IMG_20200410_174731.jpg 
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Phil06
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« Répondre #36 le: 10 Avril 2020 19:33:44 » |
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Il faudrait mettre deux petites jambes de force du côté de la poussée latérale
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Philippe
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« Répondre #37 le: 10 Avril 2020 20:16:40 » |
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J en avais bricolé rapidement pour le SR de mon pote Ledur... Il voulait nettoyer sa coque au clean boat rouge... Comme le Zinc de la remorque n'aiment pas...on l'a mis sur bers.... mais il a fallut adapter mes bers de bricolage on a inverser les supports et ça l'a fait:  on a inversé les bras et jambages pour que ça passe sur DURAFF4   et on l'a attaché à un arbre pour qu'il n'avance pas:  on monte la roue jockey pour faire porter le ber arriére:  et on accroche la remorque pour la tirer de dessous le bateau;   on adapte le ber avant ...comme celui de l'arriere:   on dételle et on finit à la main:    ça va , je suis content!    on en profite pour régler les freins  Tour marche bien,  Ledur n'aura plus qu'à nettoyer son bateau au clean boat Rouge, et on le remet sur la remorque.
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NJÖRD
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« Répondre #38 le: 10 Avril 2020 20:24:15 » |
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Nota: tu as bien fait en veillant à bien mettre un pied de la chandelle à l’extérieur, bien perpendiculaire.
Et bien moi je dirais bien le contraire, mon côté rebelle 😇, car la pression tend à appuyer en biais sur la chandelle. Pour la chandelle bâbord la force s'applique de l'intérieur vers l'extérieur donc une tendance à vouloir faire riper la chandelle vers l'extérieur. Pour qu'elle ripe vers l'extérieur il faut que le pied extérieur soir soulagé pour favoriser le glissement. Et pour favoriser cela il faut que le côté intérieur s'affaisse un tout petit peu. et le meilleur moyen d'empêcher cet affaissement est d'avoir une patte perpendiculaire à l'intérieur et non à l'extérieur Bon les deux ce serait parfait
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« Répondre #39 le: 10 Avril 2020 21:02:27 » |
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J ai retrouvé la fabrication... Pour commencer et pouvoir travailler sur la remorque...il me faut des bers.... on sort des vieux bouts de ferraille et c'est parti: aujourd'hui apres la fin du treuil... on a attaqué le ber, pour pouvoir travailler sur la remorque et pour quand il faudra nettoyer la coque! on a sorti toute les chutes de ferraille et c'est parti...  J'ai fait une version ultra réglable... on doit pouvoir l'adapter à pas mal d'usages  le retraité au boulot :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:  découpe des chapes de patin dans du tube carré sur épais   bien avancé... plus qu'a confectionner les plaques à patins... et en faire un autre ...tout petit... pour l'avant! c'est ça...le voila  le petit et le grand 
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« Répondre #40 le: 10 Avril 2020 21:04:44 » |
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René, je suis tout le temps admiratif de ton travail. C’est vraiment top. Bravo 👏
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« Répondre #41 le: 10 Avril 2020 21:42:24 » |
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Le problème, c'est qu'en ce moment, on ne peut bricoler qu'avec ce qu'on a a dispo a la maison ! J ai eu du bol, a Casto, ils ont mis en place un drive ! Heureusement parceque je n avais plus de disque de 230 pour découper .
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« Répondre #42 le: 10 Avril 2020 21:53:48 » |
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Bonsoir, Petite question : faut-il obligatoirement que les supports arrières soient reliés ? J’ai posé mon 805 sur des chandelles poids-lourds, ça ne bougeait pas du tout.  tout dépend de la surface de coque qui est posée sur le ber. si elle est horizontale, la poussée du bateau est verticale et la chandelle va tenir. mais si la surface de coque est oblique, il y a une partie du poids qui tend à écarter les deux chandelles, et le boat risque de passer à travers...
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Laurent83490
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« Répondre #43 le: 11 Avril 2020 00:55:33 » |
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Et bien moi je dirais bien le contraire, mon côté rebelle 😇, car la pression tend à appuyer en biais sur la chandelle. Pour la chandelle bâbord la force s'applique de l'intérieur vers l'extérieur donc une tendance à vouloir faire riper la chandelle vers l'extérieur. Pour qu'elle ripe vers l'extérieur il faut que le pied extérieur soir soulagé pour favoriser le glissement. Et pour favoriser cela il faut que le côté intérieur s'affaisse un tout petit peu. et le meilleur moyen d'empêcher cet affaissement est d'avoir une patte perpendiculaire à l'intérieur et non à l'extérieur
Bon les deux ce serait parfait
Sans chercher à te contredire mais juste étayer mes dires, un petit rappel de mécanique générale : Lorsqu’un solide est soumis à l’action de deux forces, ces deux forces sont égales et diamétralement opposées. Ici nous pouvons considérer que nous avons une force (le bateau) qui appuie sur la chandelle et une autre force (divisée par 3) qui est l’action du sol sur la chandelle. Si on regarde bien la photo, on voit que la surface d’appuie de la chandelle sur le bateau est complètement horizontale (donc bien parallèle au sol), ce qui implique que chaque chandelle est bien soumise à deux forces parfaitement verticales, donc aucun risque de basculement. Maintenant si la coque était en V, nous aurions 3 forces verticales (action du sol sur la chandelle) et une force oblique tangentielle au bateau qui tant à faire basculer la chandelle vers l’extérieur. Le fait d’avoir un des pieds à l’extérieur implique qu’il faudra une force plus grande du bateau pour faire basculer la chandelle que si elle se trouvait dans une autre position. Maintenant pour te convaincre, je t’invite à faire l’expérience suivante : tu prends une chandelle, tu poses ta main sur le dessus, si tu exerces une force verticale, tu t’apercevras que tu peux y mettre des tonnes et il ne se passera rien. Ensuite tu exerces une force en biais, d’abord pile entre deux pieds et ensuite pile en direction d’un pied, et tu me donnes tes conclusions 
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« Dernière édition: 11 Avril 2020 00:59:57 par Laurent83490 »
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Laurent83490
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« Répondre #44 le: 11 Avril 2020 01:27:35 » |
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« Répondre #45 le: 11 Avril 2020 07:54:15 » |
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Laurent tu as raison pour l’hypothèse d’un basculement de la chandelle c’est-à-dire que le haut de la chandelle bascule vers l’extérieur. Pour que ça se produise il faudrait soit que tout l’a bateau glisse vers la gauche, soit que la coque s’élargisse vers l’extérieur comme le ferait ton bras dans l’exemple que tu cite. Pour moi, le plus grand risque n’est pas que le haut de la chandelle bascule vers l’extérieur vu la forme de la coque et le centre de gravité, le risque le plus important est l’affaissement c’est-à-dire sue le pied d’une chandelle ripe vers l’extérieur et là le pied extérieur n’a pas grand effet, un pied intérieur peut par contre limiter le risque. Et pour s’en convaincre que c’est ce risque là qui existe, il suffit de regarder les bers pro. Les deux chandelles sont reliées par une barre transversale en bas au niveau des pieds pour éviter l’écartement des pieds vers l’extérieur. Et pas en haut des chandelles.
Mais qu’importe
Bon week-end pascal
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« Répondre #46 le: 11 Avril 2020 09:38:31 » |
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Je suis d'accord sur ce qui a été écrit, toutefois le risque majeur que je vois c'est le coup de vent qui générerait une poussée latérale sur la coque et surtout un déséquilibre du bateau avec la montée et le déplacement d'une ou plusieurs personnes à bord vers l'avant
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Stéphane
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Laurent83490
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« Répondre #47 le: 11 Avril 2020 09:49:24 » |
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Attention: seulement les bateaux dont la coque se termine par une partie plate sur les extérieurs peuvent être mis sur deux chandelles indépendantes sous réserve d’un sol adéquat (dalle béton...). Pour tous les bateaux ayant une coque en V, le recours à un ber est OBLIGATOIRE pour ne prendre aucun risque.
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Christophe79
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« Répondre #48 le: 11 Avril 2020 10:02:36 » |
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N'oubliez pas non plus le problème de résistance des matériaux constitutifs de la chandelle.
Il ne faut pas partir du principe que l'effort est parfaitement vertical et dirigé vers le bas. Il le serait si la surface de la coque était PARFAITEMENT horizontale, mais ce n'est pas le cas, elle est nécessairement un peu inclinée, donc en plus du basculement que j'ai imagé sur le schéma (en exagérant le défaut pour qui soit bien visible), cette force qui est donc un peu inclinée ne se reporte pas sur trois pieds à parts égales mais parfois quasiment sur un seul des pied.
Notamment si vous mettez (comme vous semblez le préconiser) un pied particulier en opposition au basculement. On se retrouve dans le cas le plus défavorable au niveau de la résistance d'un pied. Il ne vaut mieux pas qu'une des soudure ne soit pas parfaitement exécutée.
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« Répondre #49 le: 11 Avril 2020 13:09:04 » |
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Un peu hors sujet, mais depuis que j'ai vu ce post, ça tournait dans ma tête et il me semblait bien que j'avais déjà fait quelque chose... ça m'est revenu, c'était pour le jet, j'avais fait un berceau pour mettre le jet dans la garage sans la remorque... je n'ai malheureusement pas retrouvé de photo du support seul que j'avais fabriqué à l'époque. IMG_2992.JPG  IMG_2981.JPG  IMG_2984.JPG 
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Philippe
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« Répondre #50 le: 11 Avril 2020 14:43:19 » |
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Sur le 805 les surfaces d’appuis des chandelles à l’arrière sont parfaitement horizontales donc les forces étaient verticales. Ça ne bougeait vraiment pas...
Mais pour davantage de sécurité, je vais souder deux barres pour relier les chandelles pour l’an prochain...
Merci pour vos explications et conseils. 😉👍
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« Répondre #51 le: 11 Avril 2020 15:13:07 » |
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Tant qu'on parle des bers  ... Où positionnez -vous le ber AR ?a) le plus près possible du tableau AR car - cela limite le porte à faux de l' arrière où se trouve le Hors bord ( voire l' in board dans le cas d'un Z drive ) - c'est censé etre une zone physiquement bien renforcée de la coque b) plutot éloigné du tableau AR - pour limiter l' effort d'appui sur la ... " poutre du fond de carène " ?
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La passion du nautisme à ce point, c' est du vice  , mais j' assume  ! J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents ! "La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET ) Photo " Vague - Poseidon " de Mathieu Rivrin
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doumes
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« Répondre #52 le: 11 Avril 2020 16:46:54 » |
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bonjour Michel Tant qu'on parle des bers  ... Où positionnez -vous le ber AR ?a) le plus près possible du tableau AR car - cela limite le porte à faux de l' arrière où se trouve le Hors bord ( voire l' in board dans le cas d'un Z drive ) - c'est censé etre une zone physiquement bien renforcée de la coque b) plutot éloigné du tableau AR - pour limiter l' effort d'appui sur la ... " poutre du fond de carène " ? En ce qui me concerne j'agis avec mes bers ( fabrication perso ) comme si le bateau ce trouvait sur sa remorque, donc le Ber Arrière au plus près de la verticale du tableau et celui de devant sur la ligne de quille ce qui me semble être en quelque sorte "l'arrête dorsale" du bateau. Il voyage de cette manière sur sa remorque sans aucun incident donc je reproduit. Après suivant le type de bateau et sa construction il peut certainement y avoir des conseils et des emplacements spécifique, je pense surtout aux voiliers qui sont bâtis sur des couples je suppose qu'il faut que les bers soit aligné à l'un deux tant devant que derrière
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« Dernière édition: 11 Avril 2020 16:58:35 par doumes »
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« Répondre #53 le: 11 Avril 2020 17:28:33 » |
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Bonsoir, Voilà quelques photos en vrac. Alors comme dab je vous le sers sans filtres et sans censure de la où je n' ai pas été très bon !  Déjà , il faut être 2 , 1 pour faire les manip, l'autre pour surveiller tout les détails qui peuvent survenir non prévus , et se faire engueuler quand ça mer*e ! Déjà, le ber ar, il a super bien tenu ( ouf ! ) Je venais juste de refaire les articulations des plateaux , pour qu'il reposent sur le tube de l'étais et non pas sur l'axe ... Sa position, je n' ai pas eu le choix, parce que des que je recule le bateau, il a tendance a défendre de l arrière , et les derniers rouleaux , du moins leur traverse est quand même assez reculée. J ai d'abord sanglé l arrière du bateau a la C4 . Puis retourné le treuil vers le pickup et l'ai accroché a l'attelage. En sortant la remorque, très vite la remorque s'affaisse et donc il faut mettre le ber ar adresse tôt . Après, la remorque continue de basculer et l avant du bateau ne fait que descendre petit a petit, hors on ne peut pas encore mettre le ber aV. Donc remontage , et 2 ieme essais attelée sur le pickup. Ça va mieux,même si on voit la benne monter un peu ! Dans le stress, a un moment je ai oublié le frein a main de la remorque, ça n avançait pas , j ai laissé comme un gland le pu en prise ( bva ) et quand j' ai vu le frein a main de la remorque, je l'ai rabaissé , et le pickup est parti sans moi , avec la remorque  Juste eu le temps de bloquer tout ça avant le drame ! Le ber aV, pour les même problemes, je suis obligé de le mettre assez tôt .mais même la où il est, j ai fais l'essaie avec mon poids de confiné de 3 semaines, ça n a pas bougé. Tout le'poids est a l arrière !. Une fois en place, j ai mis 2 poutres de chaque cotés , et comme sur le Quick , les bord sont horizontaux a l'arrière . Je mettrais un ber de secours an double a l'av ( des roues de pickup ! ) Je suis monté dessus, ça ne bouge pas un pet. Ah oui, a un moment, dans les nombreusesmanip, un plateau du ber ar s'est mis en travers et a été en contact avec la coque, mais pas de trace particulière, ouf ! Il faut que je mette des butées sur ces plateaux . Bref, un grand moment de stress, sur tout quand ca's'est coincé le bateau en appui sur le ber et la remorque contre lui sans rien pouvoir faire. Le cric hydraulique m'a bien aidé sur ce coup là ! Voilà, cet aprem, j ai bien appris ce qu'il ne faut pas faire !  , Et ce n est qu'en faisant qu'on peut savoir !  IMG_20200411_154052.jpg  IMG_20200411_153919.jpg  IMG_20200411_153915.jpg  IMG_20200411_153723.jpg  IMG_20200411_153607.jpg  IMG_20200411_153601.jpg 
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« Répondre #54 le: 11 Avril 2020 17:46:25 » |
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Thierry , lorsque tu estimes que la remorque a suffisamment avancée , il faut mettre un cric bonbonne pour soulever et poser le ber avant .
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« Répondre #55 le: 11 Avril 2020 18:16:28 » |
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J'avais fabriqué ça pour remplacer la bande molle sous le bateau et aussi faire l'antifouling . Celui qui est à l'arrière est un peu juste en largeur d'assise, il a une fâcheuse tendance à vouloir basculer aussi bien pour sortir la remorque que pour la remettre . IMG_20170514_135447892.jpg  IMG_20170515_120402475.jpg 
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« Répondre #56 le: 11 Avril 2020 19:24:38 » |
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Tu l'as haute la remorque ? Parceque le mien, une fois que les bers, il est beaucoup plus bas Et puis, c'est une double essieux , quand je remonte la roue jockey, elle se met en équilibre et ne descend plus de l'av ! 
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« Répondre #57 le: 11 Avril 2020 21:12:10 » |
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Thierry , lorsque tu estimes que la remorque a suffisamment avancée , il faut mettre un cric bonbonne pour soulever et poser le ber avant .
Oui Philippe, j'y ai réfléchi, et ça doit être intéressant parceque quand tu représente la remorque, c'est plus facile de la centrer pile poil s'il n'y a pas le poids dessus .
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« Répondre #58 le: 11 Avril 2020 22:38:16 » |
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Sur le 805 les surfaces d’appuis des chandelles à l’arrière sont parfaitement horizontales donc les forces étaient verticales. Ça ne bougeait vraiment pas...
Mais pour davantage de sécurité, je vais souder deux barres pour relier les chandelles pour l’an prochain...
Merci pour vos explications et conseils. 😉👍
Pas forcément besoin d’une barre soudée, surtout franchement dans ton cas, aucun risque. Tu peux juste faire une barre de liaison amovible façon barre d’échafaudage ou barre de remorquage...les idées ne manquent pas et tu seras nettement plus satisfait pour le stockage quand il ne servira pas.
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Nuova JOLLY prince 21 - Yamaha 200 GETX
Laurent
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toby64
@5/.
groupe reflexion futur
Membre Héroïque
Hors ligne
Messages: 13532
Thierry,
Posteur à 44%
 
 Chrome 134.0.0.0  Win 64
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« Répondre #59 le: 11 Avril 2020 22:59:23 » |
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Je pense que dans mon cas, je vais mettre une sangle pour sécuriser le ber ar !
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Journalisée
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Thierry .
Zodiac Yachtline 3,4m Yamaha f30 / voilier ELAN 333 Volvo md2030 Dept 64 et 34 ( Marseillan ) ...
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